Arnaldo Otegi: "Hai anos que os abertzales estamos nun xogo de suma cero entre nós, e iso non é bo para o país"

—Un dos obxectivos estabelecidos no informe político é preparar EH Bildu para asumir “responsabilidades de primeiro nivel” nas institucións. Este é o reto para o vindeiro ciclo electoral?
Antes da fase de independencia, o independentismo debe demostrar que goberna moito mellor que os outros. Preparámonos para iso, conscientes de que, probabelmente, os gobernos nos que esteamos non serán monocor.

—Iso require atopar fendas nos pactos entre o PNV e o PSE-EE.
Despois das eleccións nas tres provincias, dixemos que este país votou moi claramente abertzale e bastante claramente a favor de políticas de esquerdas. Despois, fíxose un pacto entre o PNB e o PSE e, lamentablemente, non hai nin políticas abertzales nin políticas de esquerdas. Pero cremos que no futuro estas alianzas, tan pechadas hoxe, irán cambiando.

—Partides de dúas premisas como base do informe. Unha é o “fracaso das políticas neoliberais”. Con todo, ollando o contexto internacional semella que a reacción a encabeza a extrema dereita.
Europa é un proxecto que se atopa nunha crise moi grave. Vendeu a súa autonomía estratéxica e militar aos Estados Unidos, e estamos ante o ascenso da extrema dereita. Imos cara a un mundo de desorde e inestabilidade, e o debate que se propón é cal é o modelo máis eficaz para facer fronte a estes problemas: autoritario ou cidadán. Nós propomos que, para escapar do futuro ao que nos leva o neoliberalismo, fanse necesarias políticas de esquerdas e máis soberanía.

—A outra premisa é a “fracaso do modelo autonómico do estado español”. Neste sentido, dixestes que 2025 será “o ano do novo status político”. Estamos en febreiro: cales son os desafíos?
Necesitamos máis poder e máis soberanía, e o debate sobre o status político do país está aberto a todo Euskal Herria. Agora é o momento e estou convencido de que este país será capaz, mediante un acordo popular, de elevar o seu grao de autogoberno. Con fases e intensidades diferentes, pero impulsaremos iso en todo Euskal Herria e negociaremos como nación cos estados.

—Elevar, ata onde?
Para nós, o máis preto posible do cumio. Pero esa é a nosa intención e non podemos facelo sós.

—Defendestes que a base deste acordo debe fixarse entre os abertzales. En que punto se atopan as conversas co PNV?
Agora hai que aclarar o debate interno que existe no PNV. Pero creo que xa fai demasiados anos que os abertzales xogamos a un xogo de suma cero, e iso non é bo para este país. Creo que deben facerse acordos entre abertzales. Algunha xente dirá: Non só entre os abertzales. Entendido, pero tamén entre os abertzales. E creo que no ámbito do status podemos estar de acordo.

—E cales deben ser as bases dos acordos?
Creo que está claro. Hai que conseguir o recoñecemento nacional. En segundo lugar, tamén debe mudarse o modelo de relación co estado español, mediante un sistema de garantías potente. Dende unha perspectiva territorial, e somos case obsesivos con isto, deben estruturarse os sete territorios de Euskal Herria. E, finalmente, está o debate sobre o dereito de decidir, os vascos debemos ter a porta aberta para decidir o noso futuro cando queiramos e de maneira pactada.

—E máis aló dos abertzales, que? O candidato dos socialistas, Andueza, dixo que non perderán o tempo en “debates antigos”.
Fixaríame no contexto. No Estado español hai algúns factores novos que nos últimos anos non tiñamos. Para facer fronte á extrema dereita é necesario o apoio da esquerda independentista de Euskal Herria, e Cataluña tamén necesita o do centro-dereita. Isto, necesariamente, debe implicar que, nun momento determinado, a axenda plurinacional, de esquerdas e non tan de esquerdas, estea sobre a mesa.

—Neste ámbito, pode haber máis sintonía con Pedro Sánchez que con Andueza?
Creo que en Madrid o ven con máis pragmatismo. O PSOE, por tradición, fala de federalismo, pero o practica moi pouco. Se eles fan un esforzo para entender que o Estado español é plurinacional, e partimos de aí, entón haberá camiño que percorrer.

—Para iso, é imprescindible manter a actual maioría no Congreso español, pero ao goberno cústalle levar adiante as medidas, en parte polas tensións con Junts.
Nós deixamos claro que nos interesa manter este Goberno español. A prioridade é que a extrema dereita non entre. Pero despois é importante atopar solucións democráticas para algúns problemas, entre os que se atopa o nacional. Fai falta unha nova política de prisións e tamén impulsar reformas no camiño da democratización. O máis lóxico sería formar un bloque cun programa común. E diría que aqueles que lle deron máis importancia a esta idea de bloque foron EH Bildu e, con outra intensidade, o PNV. Pero non foi posible.

—Nesta cuestión, o voso interlocutor no PNV foi Ortuzar. Pero agora anunciou que renuncia á carreira para dirixir o partido, e Esteban é o principal candidato. Preocúpavos o que poida pasar coa dirección do PNV?
Seguimos o seu debate con todo o respecto. Nós non entendemos o futuro de Euskal Herria sen o PNV. Créalo ou non, queremos un PNV que sexa abertzale e forte, porque este país o necesita. A cuestión é se o PNV pensa o mesmo de EH Bildu. Porque está claro que competiremos por ser a primeira forza, e haberá desacordos entre nós. Pero hai os chamados pactos de Estado, e nestes pactos os acordos entre os partidos abertzales son necesarios.

—Un dos ámbitos onde non houbo ningún acordo é a fiscalidade.
Cremos que non se pode chamar reforma fiscal ao que queren facer; dixeron que só é unha adaptación. Sabemos que fará falta máis diñeiro para manter os servizos públicos, pero eles propoñen recadar menos. Como se poden facer as dúas cousas á vez? Nós cremos que fai falta unha reforma fiscal de verdade, non só para recadar máis e de maneira máis xusta, senón tamén para garantir os servizos públicos na planificación do futuro. E se non hai acordo non pasa nada.

—Desde EH Bildu, Otxandiano cuestionou que na comunidade autónoma vasca haxa tres facendas. É o momento de abordar este debate?
É un debate moi complicado. A cuestión que se puxo sobre a mesa é se ten sentido que Araba, Bizkaia e Gipuzkoa teñan políticas fiscais diferentes. Ninguén propón agora un debate profundo sobre a Lei de Territorios Históricos, pero hai cousas sorprendentes. Somos unha nación pequena, pero cantos parlamentos, aeroportos, grandes consorcios culturais temos? E é racional isto desde o punto de vista do gasto e o investimento? Cremos que estes debates deben poñerse sobre a mesa.

—Fai sete meses que o lehendakari Pradales chegou ao goberno vasco. Recoñecédeslle un cambio nas formas, pero hai pouco fixésteslle unha valoración “ácida”.
Fixéronse algúns pasos, pero agora toca ir ao fondo da cuestión. E a pregunta é: O sistema de saúde está mal, a educación está mal… Quen nos levou ata aquí? Eles. E alguén cre que aplicando as mesmas políticas as cousas cambiarán? Pois non. As políticas públicas deben cambiarse.

—Expresastes preocupación porque o departamento de Xustiza quedou en mans do PSE, sobre todo polo futuro dos presos. Esa preocupación continúa?
Fixemos unha valoración con claroscuros. Hai que facer unha cousa moi sinxela: aplicar a política de prisións. Punto. Unha persoa que leva máis de vinte anos na prisión e ten unha condena de trinta anos debería estar na rúa. Non o dicimos nós, o di a lei. A nosa posición é que temos dúas opcións: Continuar debatendo sobre o pasado ou reorganizar o futuro doutro xeito. Nós xa fixemos pasos neste sentido. Cremos que, para a convivencia, é positivo que este país non teña presos, nin exiliados nin deportados. Haberá que facer moitas máis cousas, pero isto tamén forma parte do paquete.

—O ano pasado reformouse a lei orgánica 7/2014. É posible que nun futuro próximo se derrogue o resto das lexislacións excepcionais?
Non sei se será posíbel, pero creo que faría falta. Se nunha situación excepcional fas lexislacións excepcionais, o máis lóxico é que cando esa situación desaparece esas lexislacións queden desactivadas.

—Mostrastes desacordo co goberno de Nafarroa ao redor das obras de Aroztegi. Son contradicións inevitábeis?
Para min, o máis importante é estabelecer prioridades. En Nafarroa e no Estado español temos unha prioridade: que a extrema dereita non chegue aos gobernos. Isto implica contradicións. A fiscalidade do goberno navarro e a nosa non son iguais, e moitas veces as posicións do PSN e as nosas sobre o euskera son totalmente opostas… Pero dicimos que a medida que cambien as correlacións de forzas as cousas tamén irán mudando.

—Outra cuestión importante é o Monumento aos Caídos. Os partidarios de derrubalo acusáronvos de actuar con “menosprezo”.
Non creo que houbera menosprezo. Coñezo bastante xente que se mobilizou. Son compañeiros nosos. Pero creo que o debate se fixo de forma desenfocada pola súa parte. Dígoo con todo o respecto. O derrube non é unha opción. Non só porque está protexido, senón porque o PSN non está de acordo. Non temos a correlación de forzas para tiralo ao chan. Se a tivésemos o faríamos. Por iso, optamos por unha proposta alternativa. Quizais me equivoque, pero creo que construír algo co nome de Maravillas Lamberto diante dun monumento erguido polo fascismo é xustiza poética.

—Neste congreso chegaches como coordinador xeral e agora saes como secretario xeral. A coalición que era EH Bildu adopta a forma dun partido?
Non creo que haxa vocación de facer un partido clásico, senón un movemento nacional e de esquerdas. Creo que eu non o verei, pero se algún día a xente cre que EH Bildu é igual que os outros partidos non teremos futuro.

—Na nova dirección, catro secretarías das cinco están en mans de persoas procedentes de Sortu. A esquerda abertzale gaña peso entón?
Fixéronme esta pregunta moitas veces, e sei que moita xente non o crerá, pero no noso espazo os partidos non son importantes. Sortu é quen manda din. Si, pero non porque o decidimos nós, senón porque así o quixo a xente. Nesta casa, como pasa no Uruguai, a cultura da fronte ampla estendeuse. A xente non se fixa de onde vén cada un, senón cara a onde imos.

—A semana pasada o sector crítico de EA denunciou que o novo modelo de dirección reduce o papel de EA e de Alternatiba.
A dirección é a Mesa Política. Pero temos unha preocupación, quizais irresolúbel. Os que están no día a día non teñen tempo para mirar ao longo prazo, e nós quixemos dar á Mesa Política ese espazo de reflexión. Estabelecemos que se reunirá cada dous meses, pero seguramente terá que ser máis dinámica. Ademais, Alternatiba, EA e Sortu teñen os seus equipos dentro da estrutura diaria da coalición.

—Outro cambio é que Pello Otxandiano deixou a secretaría de Programa.
Pello Otxandiano é o noso principal referente político e institucional nas tres provincias. É o noso candidato a lehendakari, e algún día o será. Estou convencido. Por iso, parecía raro que unha persoa con ese obxectivo tivera un cargo orgánico para facer un traballo específico.

—No próximo congreso terá xa 70 anos. Comezou a pensar no relevo?
Dixen en máis dunha ocasión que hai outra xeración que ocupa espazos de dirección. Ten que haber unha transición e debe ser ordenada. Teño claro que eu teño que completar unha fase e que nesta fase aínda farei unha achega. Pero non penso perpetuarme. Creo que saberei ver cando deixar a primeira liña. Cando o decida, primeiro de todo compartireino co meu pobo.

—O sucesor de Arnaldo Otegi está xa dentro da nova Mesa Política?
Non sei se é bo facer transicións persoais. Non digo que non teñan que existir, pero prefiro deixar un equipo potente e con cohesión, que poida facer crecer este proxecto durante dez anos máis.